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adaptation voile moderne sur gréement bois

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04 Mar 2016 08:29 #3305 par christophe perrier
christophe perrier a créé le sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Bonjour à tous,
je suis propriétaire d'un vieux 470 entièrement d'origine avec gréement en bois.
Toute la famille a navigué cet été dans les landes avec des sessions parfois très ventées. C'était très plaisant.
Mon jeux de voile qui date de 1966 est mort. La grand voile est un vrai sac avec des coutures qui sont en fin de vie.
J'envisage d'acheter un nouveau jeu de voile d'occasion.
Ma question : sur mes voiles d'origine, j'ai une ralingue en gros cordage qui me permet de monter la grand voile dans les gorges du mat et de la baume. J'ai l'impression que les voiles modernes n'ont pas des ralingues aussi grosses. Quelqu'un a t'il déjà remplacé ses voiles sur un vieux 470 comme le mien ?

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04 Mar 2016 13:12 - 04 Mar 2016 13:13 #3308 par JeanClaude Guitton
JeanClaude Guitton a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
à ma connaissance les ralingues des voiles modernes passent très bien dans les gorges d'anciens espars, à la condition toutefois qu'elles ne soient pas trop "ouvertes" !
le problème ne vient pas, en général, de la GV, mais du foc .
le tiens a probablement une draille de guindant cousue dans le bord d'attaque. les focs modernes ont un gousset qui fait toute la longueur du guindant dans lequel on enfile une draille rapportée qu'il faudra te procurer !
PS : si tu navigue dans les landes, nous ne sommes pas très éloignés !

fra 2601
Dernière édition: 04 Mar 2016 13:13 par JeanClaude Guitton.

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04 Mar 2016 14:39 #3311 par christophe perrier
christophe perrier a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Merci pour votre réponse.
Pour le foc, j'avais un câble métallique qui passait dans le bord d'attaque du foc. Ce câble faisait une bouche autour d'un oeillet en bas, oeillet fixé par une manille sur la cadène. Cette ensemble était cousu avec la voile. en haut, le cable faisait aussi une boucle autour d'un oeillet avec une sorte d'épissure très longue. Cet été, le câble s'est sectionné au milieu du bord d'attaque pendant nos vacances. J'ai fait une réparation en remplaçant le câble par un petit boot mais celà n'est pas assez rigide. Impossible d'obtenir une bord d'attaque droit. Je vais donc remplacer l'ensemble voile + accastillage sur ce point. Il faut que je recherche sur internet des schémas ou photos du montage moderne pour voir comment l'adapter sur mon vieux bateau.

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04 Mar 2016 18:50 #3314 par GUICHET Nicolas
GUICHET Nicolas a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Bonjour Christophe,
je navigue sur des 470 d'age variés, de 64, 66, 98.... mon avis est que des voiles modernes seront peu adaptées à ton gréement bois ; elles nécessitent des tensions très élevées, une draille spécifique pour le foc qui n'en comporte pas d'origine, le point d'amure est relevée et n'est plus prenable sur le crochet du vit-de-mulet...
quant à moderniser l'accastillage, là encore attention, ton vieux bateau n'est pas capable de supporter les efforts imposés par des réglages modernes ; et puis c'est peut-être dommage de le transformer s'il est dans son jus d'origine (photo ?) ;
je te conseille de trouver un jeu de voile ancien mais encore en bon état ; je peux d'ailleurs regarder ce que j'ai en stock à Ablon si tu veux ;
Nicolas Guichet

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04 Mar 2016 18:51 #3315 par JeanClaude Guitton
JeanClaude Guitton a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
du point de vue de l'accastillage, sur ce point, tu n'as rien à changer !
il faut juste (faire) confectionner la draille amovible.
c'est dommage, si tu est dans les landes , tu pourrais venir nous voir (éventuellement participer) à la régate de l'Artha à St Jean de luz
les 12 et 13 mars.
nous y serons à au moins 2 bateaux et pas avares de conseils !
même que tu pourrais sans doute essayer des voiles plus récentes (j'ai un 2ème jeu)

fra 2601

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09 Mar 2016 11:23 #3320 par christophe perrier
christophe perrier a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Merci pour l'invitation mais cela va être compliqué. J'habite en Isère.
Le problème du jeu de voile ancien, c'est le vieillissement des coutures et la déformation.
Je sais bien que les voiles modernes ne sont probablement pas adaptées. Il suffit de regarder les différents systèmes de réglages et la qualité des mats modernes pour se rendre compte que ce n'est plus le même matériel. J'ai moi même une certaine expérience sur le travail des voiles en funboard où l'on doit retrouver des similitudes.
Mais si c'est pour se retrouver avec des voiles complètement déformer comme les miennes autant ne pas changer.
Après, si vous avez un jeu de voile ancien en bon état pour un prix raisonnable je suis preneur.
Mon but n'est pas de faire de la compétition mais bien de faire fonctionner un vieux bateau au meilleur de ce qu'il peut donner en hommage à l'oncle qui m'en a fait cadeau.
Salutations

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09 Mar 2016 11:30 #3321 par jacques fallais
jacques fallais a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Le problème des coutures vient bien souvent d'un mauvais rinçage des voiles qui ont servi en mer...

Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...

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09 Mar 2016 11:32 #3322 par jacques fallais
jacques fallais a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Jean Claude, tu veux parler de tes voiles écolos en feuilles de bananier ? :woohoo:

Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...

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09 Mar 2016 11:57 #3325 par JeanClaude Guitton
JeanClaude Guitton a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
non, jacques, celle en feuilles de bananier, je les conserve jalousement !
Pour Christophe, tes arguments sont justes, mais un jeu de voiles récent te rendra ton bateau toujours meilleur que ce que tu as actuellement, et sans lourdes modifications!
la confection d'une draille à enfiler dans le guindant d'un foc, ce n'est pas très cher, encore faut-il, je te l'accorde, un shipchandler pas trop lion.!
quand tu es dans les landes va à Capbreton chez CAEV.

fra 2601

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09 Mar 2016 12:11 #3327 par GUICHET Nicolas
GUICHET Nicolas a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Salut Christophe,
je vais regarder ce que j'ai en voiles Christ ou Chaize ; ça s'adaptera sans problème ; il te faut un spi aussi ? (ça va être plus difficile de trouver de l'ancien en bon état) ;
j'aimerai bien voir quelques photos de ton bateau ;

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09 Mar 2016 15:24 #3331 par christophe perrier
christophe perrier a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Pièces jointes :

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09 Mar 2016 19:17 #3333 par Egareg JAOUEN
Egareg JAOUEN a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Nicolas, pourquoi chercher un spi ancien ? Les spis n'ont pas besoin de rentrer dans la gorge du mât ou d'avoir une draille à la bonne taille, il me semble.
Par contre, les nouveaux modèles sont moins colorés que les anciens, c'est dommage!

Dimeziñ - Morin de 1972
FRA 8256

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09 Mar 2016 19:36 #3334 par jacques fallais
jacques fallais a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
J'ai un spi Christ, une partie est au CN Ablon, l'autre chez moi et quelques morceaux je ne sais où mais, on peut les rassembler et, avec un peu de "réparspi", il sera au top.... :woohoo:

Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...

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09 Mar 2016 19:54 #3335 par GUICHET Nicolas
GUICHET Nicolas a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Les voiles ont l'air belles et pas trop défoncées, sur ces photos... ce sont des Tasker ; le bateau est de 1966 aussi, si je comprend bien ?
Je possède le F1721, bleu, 1966 ; quasiment le même quoi. Bon, je vais faire un peu de tri au club.
Egareg : d'accord avec toi ; on peut mettre un spi moderne ; mais c'est moins joli ; ceci dit, ça marchera mieux que des voiles modernes sur des espars bois.

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10 Mar 2016 17:03 #3336 par christophe perrier
christophe perrier a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Pour info, le bateau et l'équipement est entièrement d'origine. J'ai l'écope, l'ancre, la culotte de trapèze, les voiles et le sac à voile Tasker. J'ai gardé le winch central en bakélite. Les seules améliorations que j'ai réalisées sur le bateau sont la pose d'une pièce de calage du mât fixée sur le pont de façon à le maintenir plus facilement lors du mâtage et pourvoir caler sa déformation + la pose d'une poulie winch sur la fosse quille juste en dessous du trou de la bome de façon à pour contrôler la grand voile en étant orienté vers l'avant du bateau. Celà me permets de gréer type "promenade" en fixant seulement le palan de grand voile au tableau arrière ou de gréer plus type "performance" en ramenant l'écoute de grand voile sur l'avant en pied de dérive.

J'ai rénové la culotte cet été car la mousse intérieur avait tassé et était moisie. Mais je continue de naviguer avec cette culotte pas très confortable mais d'époque.

J'ai rénové aussi mon mât dont les deux partie s'était séparée par vieillissement de la résine. ponçage complet du mât. vernis intérieur et extérieur du mât. Recollage à la colle polyuréthane bicomposant. Une vrai merde a manipulée cette colle mais par contre super efficace pour obtenir un assemblage sûr et souple. J'étais pas très fier lors de la première sortie sur l'eau mais au fur et à mesure qu'on a sollicité l'engin la confiance est revenue.

Pour le spi, j'ai toujours celui d'origine en bon état. C'est la prochaine étape d'apprentissage pour les gones. Vivement les bords de surfs sous spi grand largue !!!

Pour les voiles : le foc est largement usé. Le câble métallique du bord d'attaque avait rouillé et s'effilochait. Il a percé la toile du fourreau. Il a fini par casser cet été donc je pense qu'il faut changer l'ensemble. pour la grand voile, j'ai l'impression qu'elle fait une belle poche juste au dessus de la bôme; A cet endroit d'ailleurs, les coutures sont écartées ce qui ne me semble pas bon signe.
pour info une petit vidéo de l'engin en marche cet été :

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10 Mar 2016 21:01 #3337 par GUICHET Nicolas
GUICHET Nicolas a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Super, merci pour ces infos. Je pense qu'il te faut un foc en priorité. Je vais voir ça. Est-ce que tu utilises les anciennes bailles à spi, ou des nouvelles ? (Je cherche des anciennes pour un bateau de 1964).
Bravo pour la réparation du mat. C'est du gros et du beau boulot. Mon Morin 66 a le gréement alu qui était en option dès 65.
En revanche, pour le largue sous spi, ça va être compliqué, sans barber et sans taquet ... Allez Ben-Hur : tout dans les mains !! Si j'en crois les anciens, on a quand même le bras de spi qui gêne pour sortir au trapeze...

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13 Mar 2016 18:49 #3345 par GUICHET Nicolas
GUICHET Nicolas a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Bon, j'ai trouvé un jeu foc/GV Christ en bon été ; pas encore mis la main sur les lattes par contre... ? j'ai essayé de t'envoyer un mp ;

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17 Avr 2016 21:22 #3365 par Christian Nain
Christian Nain a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Ou navigues tu dans les Landes, je suis du même club que Nicolas et je vais régulièrement à Biscarrosse, j'ai un 470 de 1972 en région parisienne et un Dart 18 dans les Landes.

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17 Avr 2016 21:28 #3366 par jacques fallais
jacques fallais a répondu au sujet : adaptation voile moderne sur gréement bois
Je n'ai pas de problème d'adaptation de voiles sur le Costa Concordia...

Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...

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